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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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; j/ I& @: s/ E' `' F6 Y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, b/ U0 v1 M( ^+ _. Y% {
) Y3 K# H- L7 R6 _3 V# T5 S 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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. E- Q2 b) ~* v 苏:时机正好?
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, C7 b! O5 s# n% V, l/ Z3 _" e) B 张:是。
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- l% V/ l- }% e3 w5 ]! c8 f" M; S& f6 h 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ D) @: T" v3 X9 y! e+ h1 \) Q
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博:公使。% B' R7 Z l8 y4 d
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, e) W- n6 P' } K
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 D2 M6 x3 A+ M( `6 s
) V/ `, `, k6 K 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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8 i! o. s2 v. l3 g) M% } 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ z5 G+ U- K! T1 U2 w/ }
% _" U |, O* V6 @& m 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 k7 K+ L4 u3 D. x+ m
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 U( K+ v. H% C4 k% A- l" H
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- i, N2 W$ @7 ?( j9 @
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弗:是的,说泰语。
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# W" e' x% l- m' F# O 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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" W3 c5 G+ K/ @4 j+ D% i 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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; y- u/ Q7 f8 Y9 V 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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7 i5 c8 d8 u) }5 w) F- V 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 y5 A# A6 ]' |+ X6 V
- ^, s* t" r7 l u6 s( [- l7 Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。; e0 V: k; W- R; }8 `
4 L& |- \9 `( N: I 张:哈……( F9 e2 S3 n6 V7 ^
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苏:尽量避开,是吗?. `1 Q1 M- H0 F' C1 y
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博:避开。避开。1 K+ K3 O6 m+ X3 t
* K# K J6 Y) L" k" q+ K 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) ?5 }8 r1 \9 K# Y @% c
" l8 p8 ` ~( e; V% f1 w 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& q. s2 A( a0 E( M 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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' r& T( ?$ ?7 _+ F8 W 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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& r- W' V9 }' p6 B& P, l 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?7 |, K% _6 r/ J5 o( Q- t$ V" ?# Q
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 p( Z# } B% f6 L% R& K6 y& Q$ o6 X/ ^
9 ?+ Q& L( b* Y7 S 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; R' w3 X" M( R o. r) O! V
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弗:是的,会交换意见。% m" [) o! Q# u, h
: r) G0 t0 Z7 L m: T: Y 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。) h; A+ W$ i" M* e
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. i6 n. Z6 ~9 y. b
3 l8 p& J4 q9 j# N/ d5 |. x( D 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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" F3 T6 g, ?. I& ]+ B: e. O 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 v! H' _3 v# _
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ n- p# l, o c" b* A% d. b
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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$ u2 f/ g- p D- Q/ H D# V 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 \9 V8 Y; V3 R ~
: P7 o$ V; T! k" s& ], O( F1 | 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解? K. B+ r9 i& N4 b( m( P& [, i
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! E- ^2 Q& `1 [ `1 m
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 E1 j; R6 j l$ z3 K% p8 x- E) J0 M
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# ]$ j+ v6 C( J# m* ?, b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% X. b T0 J' D0 K4 ]6 M$ z' d 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" [! ~4 D$ o. |) B
" B9 n- w& W2 | 张:是。$ c {7 Y. z: a1 t7 L, a( h9 H T
1 e0 M/ P( X& @7 {8 Z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。7 z4 c) J1 L) r/ s& c: _9 o+ h" m6 `
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ \3 H3 r9 ~) x5 F4 }' Q) K% B" C
" O6 e0 n4 G3 d 博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ p- B* X0 X6 m5 }3 Y2 y 苏:泰国人这么想。3 d) h3 v& d, {% t5 F
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% j/ i3 D8 g: d0 W3 f
. p& c! L! F7 h" p8 F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" Q. \4 N% N$ @( B6 w8 x: y
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 }% ?2 y: n5 T* ]5 K
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 N' I, v& Q/ t( a0 w# ^: [
4 S4 P8 V$ L$ R' e 弗:是。
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~; ^, ^; t$ [2 x. P; C# r 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 r( |+ g" ^5 n8 N! ~- \
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 L) O' x0 n% p" Z% u! B 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 ~$ r' |% G: z1 v$ `/ }0 e
" S4 U7 |7 _7 J) _& i 苏:大使感到糊涂吗?5 Q& Z4 M8 A4 M$ s
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 X' s# u f5 K% N0 b
4 S3 h" k! @* D 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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: E1 L. N2 s, z+ \9 L/ G9 | 苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 E8 G/ z1 L e2 G7 S$ K% a+ c
6 o3 p4 G5 s+ C. h1 a* F( N 弗:哈……0 ]+ B+ i4 U6 V
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苏:每次来都碰到了“革命”?! L P8 J1 Y- a) y: y8 [/ C
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ t* D9 L5 K' l+ p
! A8 C, i3 ]+ K- m- K 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! U' O: i, y7 [4 `6 G 弗:那天我在英国。
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1 H7 Q4 _& `% }8 f8 r( s 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ _$ j$ J$ A& m1 X, e+ j: y a
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" p4 p/ i; G. H/ _: U N" F
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! ~8 t$ }' {8 l 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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( {% P! H0 C1 K 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' ^1 R; B2 p4 j
: r7 l& V, @9 W: Y" K 博:不对。, L" w6 e4 _' ?1 q3 R
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苏:CIA,可能有什么情报……
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) h5 J2 ]6 G0 V4 w! q6 X 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* v7 u6 \( J& Z, V8 f# q% D& T- F 苏:不是事实吗? C4 a. `- H" a7 U, w# A
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 [! ~; m5 c7 W' W
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; Y. e+ I \' h0 G
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# O; O* [" |. z( G
1 |) e4 h: ^& y; j2 I$ ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 ^. S, l4 j/ J: C% }/ m
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. s4 H H9 m% C* u2 j
2 Q1 P2 n4 E- j: c+ X4 I0 M 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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