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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]- ~. |  N* Z7 ^, z6 g

7 @9 W' i: o0 [4 e, r) I[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
% g5 ~2 x- ]& U( t[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]! G- ?! e# G+ R" K1 H
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
7 D8 s+ S4 m! p; t9 u' q9 J5 v【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。3 A" n! O7 n; z, E7 Z8 M0 |  q: F1 Z0 `
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。9 x7 x. H/ p7 N. S
, M& A6 a0 T5 ?7 m6 G+ y# @
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
0 L( t# a+ z2 q. Z& B[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
4 j3 ?! w8 i- W2 b$ e  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
& U. T6 E2 M1 m) N; R! @  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?7 v# J4 u2 f* f" S6 Y0 F% x$ n
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。$ {6 ]6 K- x$ S( u; G" Y
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。) q0 s8 m: F' [3 W3 i/ I
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?7 w& J( R) d6 b& G7 |9 v
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
( P. |6 g: z! X/ J: Y, n" S& q' u  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?# z+ Q3 b! g# R; T. R7 Z
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。# ]+ N6 p2 y; H# n# p# F9 ?
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
  ?- v' N* C! }; v: k1 g+ m  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
; b9 l. a" `1 B% a4 @5 C  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?$ a( r- Y8 d2 d9 A
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* t6 g& \& h# ^! G: L; M) Q) ?  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?* I; I+ \2 p$ i
  [b]弗:[/b]不知道了……* \+ \9 K0 W; ^$ O/ h
  [b]苏:[/b]记不住了?
4 O- |: Y# W: k, {  C8 }8 K+ T4 R  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
* B4 M- t4 y' |8 Z  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?- T/ r' {9 ]8 t) W0 Q
  [b]张:[/b]难。
4 x* N0 Q: I' `$ V- r  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?* `" [. g3 B/ X2 T0 r
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
: Q) f2 f  l+ L& t+ W  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
; E2 J' K2 u9 }$ r' M, j1 _  [b]张:[/b]是的。( e7 z; \' R1 v" O3 Z
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
; L! v) a( k2 |8 Q0 p6 S% I  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. j- c$ b* n0 M- @: Z% \$ u  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
, {8 F2 J6 d9 [: l  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。. C% w# |) |/ d( z, }7 w# T! {
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
4 A$ Z# w; J$ _  A. C  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
& x3 F2 v4 Q8 R# q  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) f# X6 G) I  J9 y0 ^8 ^& u5 F  [b]博:[/b]政务参赞。
1 J- d6 q8 X( H5 X  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?! G' T* b% j+ d1 v% C! N/ \
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
% P! l6 o' q5 ]" H5 X  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……: f  Z" X& V7 J7 ^  B6 r
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。+ j4 C- B3 h7 S" E; Z4 V# [
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
, w% P7 z& u* ~. v7 x7 K  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
2 \3 {1 |2 m  {) W8 i& u  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
: B$ a, G' N2 D# K# Q# z  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
# U3 f$ T* j! j3 T: d6 ~+ M. l0 S4 j' ^  [b]苏:[/b]没有教科书?
# d) }% W+ I% q1 d) K  [b]博:[/b]没有。
7 o  {3 D" l6 L. L/ n. Z- y! |. r  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?: p2 @) {" T: F" i) F
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
, `8 \7 V0 Q* y  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
# @/ P8 T' o1 H$ i  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。9 G% w( c9 j! k6 `
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。, B! ?+ d( H! h
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
9 V* q5 T3 O) N- Q  [b]博:[/b]应该是语音语调。
1 {; h* h! F) ]5 @9 S/ r2 [0 K1 a  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
! `. H* b* P0 g  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
" F. n* L  O) Z2 ^+ f: [  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。5 ^; e, H( o. y9 s- N; F/ i$ e
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
- E' B; U: G* [4 ]* B+ h  [b]博:[/b]截然不同吗?
6 c+ v8 K4 B7 Y& p" y  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
8 w9 Y  h' c# X  [b]博:[/b]……
( R# p% v, f+ n$ ^, y) V! m  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?5 A& _( G/ J/ @- G
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。1 n, c* h/ q7 L4 f9 t" A
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
( B( F& E0 T$ ~; V* x4 B4 w9 z! ?  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。. A! A. w7 O/ F4 K+ M
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
6 A- t+ }! e# q: _+ X3 _1 ~  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。" T9 x6 r: ^- |! W
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 A# U9 ~, A0 h% Z
  (四位均笑。)- e# x% l# ]; J8 R. e* ?( u
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
7 S  i% u/ w. W& N3 s' ?% @* ]# G  [b]苏:[/b]为什么?
  g( u& v+ S9 z9 Y; X! H  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
. c4 s- M1 x% F! l  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?- v1 \+ ]" q  @0 {1 S
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。: T3 \& |/ V4 {! e7 C
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
/ y, t$ B& C+ X3 K8 @& y9 j  [b]张:[/b]比过去多了一点。. `/ ]! B5 H( M/ S5 F5 m
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
2 f, Z* L+ _8 V7 Z# t( M+ w  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!- N6 ]9 L1 _1 ]0 ?( Y! q
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
- q8 i' n4 n2 q; F, G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
% ^* E, }0 Q; _$ n! d$ ]' b  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。$ A' l$ w( \7 w5 }7 d
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
1 j$ N; w' v2 O+ p* q  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?8 {) u$ ?9 t4 i4 F; ^$ M  z
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
% M* e! d3 U: I3 [, Q# E3 `  [b]博:[/b]是,不一样。
8 z5 k* f$ Q8 i2 @" n8 Z$ P8 ~- [  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
) ~2 t4 q( D4 K. y1 x7 d  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
1 ?* K  c" @1 }6 s  [b]苏:[/b]读?; h/ H$ z9 j  _9 B8 K/ m
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; n/ O8 j" t9 n# @  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
1 t6 x; O3 w. G7 N+ L" I& I  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
- C" K& c  T/ m( p; c, p; r0 I  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?9 y  [9 u7 w5 y. C9 h
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
# Q) k# ?) f+ r& d  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; u# T+ X- b- J  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。3 j) u6 ~! X) u6 R  L
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
, D' ]$ e, P) t) f( h! N  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
9 }0 k1 |. M9 e- l, ]5 }. Y  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
" V( g* G$ _, [# O& R8 z. Y  h  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, Z7 ]) k3 }8 s) p5 e' G6 g
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?0 v5 M1 F& e! N$ F" f6 `! R
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: z/ N3 E; J$ \; \
  [b]苏:[/b]哦!
4 \9 A! j0 Z5 C/ c! d% j: V# r  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
# A: x5 G# P9 m  c: K  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?( q% }1 T, |5 X& ~
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。( J1 Z5 u0 h1 u
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
; I$ U% O$ e' m  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。: D& I) q# I' A* {' n8 k+ d0 [8 J7 z
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
: L  ]# D2 A6 \$ U# L; _  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
5 c0 y# G4 c3 J% r+ E) M  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
) ~7 l1 D: ]5 ?2 I# b# \) T  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
. `7 L5 P, f! }" b3 @  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
5 i# ^) e) a: {: o  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
$ d. }: d* [4 g  o3 g9 T  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。* c: y' S6 C1 k' Z5 r# h  B0 G/ Y6 Y
  [b]张:[/b]是的。
! p3 E) o$ k$ e, `7 Z8 O& j  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。1 a8 {$ j( \% W4 B% X, s4 l: _8 U7 p
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
! `: G. j' I; u/ _  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
- Q6 x4 s, O" h3 K/ ~# [; X1 j& v  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
# K6 o8 y; H* J8 ^  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
: o: I, T. w% i  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?6 \  N$ m+ o/ y2 [1 m
  [b]苏:[/b]我猜的。
5 D8 B' q) h: t  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张+ [0 @5 F0 c( i( g

- Y8 H  Z) C( V9 {2 q  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" a  U# y- [( t4 p, `! K: w
3 |8 ~+ }% V. M+ a
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
* {' |* T: e0 w* ^+ {3 @' j9 }3 Q6 y7 t
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。+ j- S# R7 x* m! s/ [2 m
3 E# a$ e9 K9 h% H; p9 r" r/ p+ }
  苏:时机正好?
8 f( G8 H; N" a, U
3 P, o& F! [. X7 T$ h8 p$ Q  张:是。; X9 [7 y7 p. H" E" K

; T! N& s! g! d2 B1 e  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?% O( `! C' Q7 Y+ E- q
. f4 `3 O! `  ~9 b' }6 n& k
  博:公使。
  a8 R1 J+ x; d# p- b  _% D0 [6 V% }" n( c. t% e' L" m6 U
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
+ [. s' |) _; l: r) o
  m: c  r# K1 E1 e/ A+ a! ?8 R8 {  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
) Z5 p/ q  I: q9 E
5 W0 @: G, i) q% i8 @& F1 w: {" Q  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
. S2 Z5 Q( x; G# p6 p, t
3 a! \9 }$ q1 _  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
8 [4 h7 n+ q9 j# o" [
9 V" ^# y7 G0 W  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?" i: q8 ~- n1 w7 [& i5 o

/ }7 V: f3 s$ e* M& w1 m  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。3 C5 ~8 M6 D( J+ R

- r1 M1 u( F, f  苏:哦!8 G/ w: \, h; A: `

7 T$ g, Q$ Q* X0 D, ]4 D9 \( g" r& Z  博:这位是真正的职业外交官!哈……
/ T7 i" J8 E7 |/ n
( L9 }( ?: d" \4 E3 g/ a0 R  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?1 T' @) V" i9 j. d- \. i8 V, Y
7 w  H/ V1 C# T8 x( j5 V' x8 Q1 Z9 V
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
1 n9 c  H3 c: I+ S0 h# C% W8 j+ C- Q$ f9 ]/ b. W/ x
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, D: u8 q6 ~7 o- O
5 F- |6 O  {0 p/ S
  弗:是的,说泰语。
8 a, U! j( k; R6 K+ `9 I+ f+ y# T& E: P0 m$ O
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! O  J- b8 K: ~& J1 j0 R- s; r
- `$ y( H* Z5 P5 ^$ p9 C  Y6 p
  博:还从来没有吵过架。
7 I6 F/ i; [. p+ J. d+ j& R: z) v( q. s1 @! Q+ R: H1 U
  张:是,从来没有。
, U0 u0 z+ o9 X
/ N, r$ t# ]% _9 T6 U/ m  博:用泰语说,就是“还没有”。' X" B. c, s( P: l* [$ F. W
; o+ r7 l5 i1 {/ [; m
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
4 O: F6 i+ Z& R! m& [, B" \$ m& N8 M: [5 G4 r) `
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 Q7 w! k0 U9 q8 r

' w! O- `% x# S! t4 [/ T  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
3 v. }8 c. N2 m) ?: C6 @8 p1 b! c0 v9 s: M8 C8 L
  博:从来没有在那个时候见面。
, Y$ t2 ~; I/ e1 L- ]- s, K/ c! O# c
  张:哈……- M! h# n- ^% u2 s6 \

" v% C' l$ [. E- f- o, Z  苏:尽量避开,是吗?
- L, t* b* p0 c4 L( S% a
: W; I# Z! w; |! D  博:避开。避开。( q8 v1 ~! g) y4 G- X8 \
) Z4 ~$ [1 n/ C+ t2 x3 \
  苏:那英国呢?0 ^/ z( v! L/ ]* p# l
9 G  F* c: x/ V# Q
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- ]0 h0 s: b# l, J
0 }! i& s* I' i% u1 V  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。& r& w+ _8 u* J- F, X# V8 d
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  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
! g: o9 U" g+ u% K2 ?
3 _" w: K4 i" Q6 j( |0 z  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
- j! k+ R* N' X- b9 H: A* i' @" d* v3 t6 d
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。7 Q7 F; Q4 n, B/ n( f! I& Q
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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7 i1 Y! s6 h, j+ e. @9 R  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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3 _' J9 {/ y1 F  W' q  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。
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. T7 c8 g/ [) Y, h2 _  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。& `/ X. e7 x& q1 q
  H; x5 ^$ X- l; ]3 p" F4 ?
  博:没有困难。" c3 M/ D/ g- b2 Q; w: j

3 m7 C; N4 r0 U  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。+ u4 H1 @4 e) N2 Q7 N2 `

8 _" t. v- C, z& ?, G5 V  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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* [: t/ a4 Q! l) V& a$ Y0 D  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?/ k( ^1 k9 D, P# M$ ]8 d
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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, [% F: D" c% f, L+ s  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
1 H! z( F3 m! s) i# i# y0 P( Z7 J
$ s  M5 b- Y1 ?" m7 q1 P  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。1 y: R* M2 ~$ Y1 C5 J& H  z
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  弗:我们必须保持中立。5 [8 v1 e, e6 @# {3 ]2 t! P
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  苏:始终保持中立?/ E5 w. N6 \- Q. p% n

* q9 A7 z5 K% F: g' ~  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。1 V0 ~7 ^6 Y9 O8 q) W

5 l$ v9 c( A7 h  苏:不理解?/ J. N+ s( K# P" v8 L
3 Q" h8 E( J" u& u5 X) U# C& E
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% B5 ~8 n2 q: A: H4 F3 t; c
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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5 e- F6 C6 N" r  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 u9 L3 |  A0 C. P1 {4 u
4 J" h0 T# u7 ~
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 h9 h3 f2 O# i& e+ \8 R8 O- R

) g6 f& J" B9 A  H& N! D  博:这要取决于“祝贺”的含义了。1 p& K& |- q9 U4 y7 t+ V7 ?

5 M' m" }2 u4 a7 [1 E  苏:中、美是同一天吗?5 f8 y5 C% Z: D9 k$ w

( E( X7 v( @. d1 p  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?: Q' V! ?0 `2 f9 ^  ?# v* \

4 X, a7 _  V: [  张:是。6 B6 d: ]' D8 A1 _2 m* d

' Q5 b0 k% ^% s) L- z, Q  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。9 x* e4 Z# C$ i/ S; s3 l. `' R/ `

, i$ R# g# ^! t  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* g& [: J% H, X% I6 X+ @# V2 |
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  博:苏提猜,不要想得太多了。- }! H! S1 x, u, Q6 d

- r( m: M& e7 s: i  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。
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; c$ g3 ^' ]- H  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% N# q5 ^: H/ r在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 Z) v, F; L' Z7 H
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?7 \8 k/ K! o* p! [

* G$ k% _0 ~* ]: A4 |3 c  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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: |8 N4 o' `0 A' ~* A  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。0 r  v# \% s9 K, ^+ D0 C

  J3 W- {, r5 m) v7 C  弗:是。  [" r( d  t5 \4 i) N: W1 P

- `: S3 a& j7 A6 C, c( K3 l  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?. X4 z  a8 ~5 v7 Z

! r7 y; H1 z$ }5 T- e% L  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。/ H) A, }1 a2 B. c3 k# H6 j
4 N4 |: I9 m; ]3 Q
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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8 L1 d/ r' p0 }7 T8 H+ j/ E  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。! }+ p4 d7 ]* D+ v& [, j7 q

1 ^7 w; d1 J, s1 J+ M/ s- r  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。3 ?& H$ a5 R, u

5 D1 l5 E3 @( u  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- V; r8 P7 H. T  _2 Y
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  苏:大使感到糊涂吗?
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& u# _3 n4 P% k* D  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 n7 V' t  Y$ c: [$ O

% S* S  z+ u0 y% }, A5 h  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?, s) u2 \8 Q1 @+ U, g! O

. }  ~1 J$ \' `8 |0 H  弗:哈……
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* l; P( J: }7 W( @. I; S  苏:每次来都碰到了“革命”?
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& P2 e& [3 v. c, Y6 }) g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?/ I, o8 X7 v* q4 p% i
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?9 A/ G) {8 |2 e; E4 L) b

. Y1 a" B% Y0 R  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* R8 Z! J' i2 A$ S- ^  {$ @

$ J9 E: {: n3 y& \. O  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 X4 D2 U8 O3 _$ O# e5 M" r

/ Y# R+ X" R0 P3 N  博:那你说说,有什么情报?3 H5 T+ d: X* a; A, k% f. u
3 i7 K, g5 o4 B* r) B2 k; Y
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?8 }6 [7 w/ u9 q
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  博:不对。! V: _2 I* @3 a+ r

9 y" H7 \. F' N% Z  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。2 J) q6 J2 m% j8 S

0 q1 D4 s" E. C. n6 d  苏:不是事实吗?3 h5 n4 ]. {2 U9 g6 [) L
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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' ^- s- \8 s0 N$ R  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! r' \" ~$ j# o+ _4 X( v% [* U

+ ], {+ j0 Y; ?  J0 g8 Q8 h  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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3 T! n) ~1 z* C! X/ k' Q  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。& M! J# D3 _9 B7 k3 j

: h0 \& N) P8 U$ u  苏:为什么?损失什么吗?% g1 q$ S! w* n, l; J1 p! b
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) h! D9 w9 Z! g; s; z, W. o; V
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
1 n) U  v1 r8 h3 v7 _# I5 ]) M" A1 Q6 w6 P% V. q$ v- O
  苏:大使在泰生活愉快吗?. x' y: C% M' k" r* M  y

; M" j8 e  U9 J0 j: T  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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! n& F1 Q9 p9 Y  苏:这样好不好?, f! j' e' o+ v$ [$ G& E' |
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。  r9 W. {$ X" Y8 I- I% R

8 x) |; Q. {2 w  d9 P) a8 _  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
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- v/ P! v. I+ N0 J8 e; r) t  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。' v- E, M/ [* W3 W
8 \6 I1 B. Q0 Y8 [6 [" G
  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。, C3 |/ T1 F0 }3 _' Q9 Q
4 Y. V- K1 r' r& H& p8 ~
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
8 K" H2 B% U" ~
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; f: L3 M9 ]4 A6 m! U$ f& X. V1 {" {& }+ R( @. ]. `" d
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
: m/ a3 N+ _0 A) ]0 Z8 [当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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