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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ l( r/ j9 y c A8 E5 {
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; G5 v3 P, a* I
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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) N3 S, j8 ~1 k0 V8 Y7 m. R) f) { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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6 I% [4 n! ?3 n' X6 r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。; i9 R7 ?/ h, a
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% S5 t! ~0 I8 E. a) k) C7 R2 {( f9 B
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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1 c/ z2 G5 n' b' e+ Z v 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: w: N2 q! W7 Z1 e1 I: B
" s; E( U n. r$ t- v; ] 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ y6 |$ ?6 i ?; h5 \8 h: }
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。 ?& Z$ T1 f! O" N0 a
9 w3 I5 K. c- m* D' e/ C2 R 苏:哦!9 m& [* T& C% b" u F2 p) Q
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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+ A8 |- M8 o' [7 P9 f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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* ?3 @) H8 a, v9 e 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* I2 ]7 f" ]3 h [ O, P m
: o6 [, F, {# g$ P" h, k/ h! B 博:还从来没有吵过架。8 ?. ]! l* `8 j5 V9 k, G/ n2 l
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张:是,从来没有。0 Q/ L3 z+ C/ u- k# a) T
8 x1 @; I! e+ G 博:用泰语说,就是“还没有”。" \" f4 ?) o& r7 Z5 b, ~
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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8 p- z9 l( Q, m* }: u0 Q 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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/ }9 P& Z. _# g3 r 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。3 p) B# U4 K2 y% R; e' k9 D1 H6 J
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张:哈……: Y6 y/ _ N+ W5 D5 }; {
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苏:尽量避开,是吗?
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% m& E1 t$ ]8 q' D# ~1 H0 i 博:避开。避开。& L) }* H7 b9 k* ^" D9 `5 t; d
7 u- t% E1 ]- K 苏:那英国呢?) }- p% [) q( C/ d: U; t
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% I5 t) z$ J' U4 F# k
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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/ E$ Y6 k/ k, ~9 B+ j 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?. S' S4 G5 k0 e) @5 _& Q8 A
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# w% j* Z# x+ j) ]) N
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& B0 B; g4 t4 P* v- x8 p
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弗:是的,会交换意见。
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* C& e! Q. m y, O: }% R; x 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- M5 R" n( n3 q9 _ x; P8 K
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博:没有困难。: T% M& K" B$ K
4 a' _8 e4 E7 W) y; R6 X 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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$ {1 ]5 A7 @/ `3 f, W- B: a) A 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 z+ g5 [6 C! f6 B
2 T" Y* q" s7 H+ a* ] 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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9 j9 i+ E2 H) S; x5 m8 |% F 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。- @0 G- G6 c, R$ F; A
0 K- ^) ?( }! E8 G 苏:始终保持中立?; l" v. u, A D! U
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 t' F0 d& S/ v- [% J- p G
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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c3 g0 M" O* O2 k' t 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 }7 d9 B" X9 k+ o' R( |: O
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 Y7 X$ d+ |7 ] ?, `, U* e9 ]; }3 \/ M
$ |- g& i& I1 V. D2 ?+ E. A4 J/ O 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?
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: P7 y q& n/ M8 C( t& }0 U 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. l- R4 c$ G' b2 U$ y5 \5 o 张:是。
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: |+ c% Z7 d3 P, M' \* C5 C 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 O* ~4 F# |) h8 W
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苏:张大使介意吗?1 i6 B v% G% n% w; D
& N) J1 B: k$ b X 张:不介意。 ~5 O9 A* w2 ], a
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' E9 D) D5 D) j' j; L0 [
8 x% t5 g( ]% t 博:苏提猜,不要想得太多了。! p) [* `* _$ E" p) m) L
. x4 M& h' Y5 W% W; X \ 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。4 P7 v$ c5 M/ C3 O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ Q6 |; t$ T* Z: x5 F
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。 x/ m( X9 r1 C+ { F, h
; H$ [7 s; B, i7 K F 弗:是。
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$ E. A5 J+ e% I# q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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9 M A0 R5 |3 ^) ]4 v9 d3 F; u0 S 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) \3 k, ]% ?* ^5 ^$ U. G/ r
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 m5 Q8 }( Q" f7 a, a) q# r
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ `# B v( s; d5 t) k1 \- Z
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?/ M% Q/ ]4 r7 n4 p4 H9 t/ h
% w. C" J6 w' X# D0 b 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 n3 I3 E5 A$ J' r" F
' K( g3 m3 t8 ]; ? 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ I6 ]; I( d2 U: T3 Y( l1 k( D 弗:哈……" n, B( x1 B& b9 O" C+ I& Y
6 @) u4 Y& N2 y7 K3 s* u5 F9 Q 苏:每次来都碰到了“革命”?) B. E& X+ d* w* t) i ~! z
& s/ H. `1 H( T2 R. Z. n6 Y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" E# q# K9 j7 _* v6 \ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样? M. |$ _6 I/ V8 C: Y" l
. M, f. d/ s% k 弗:那天我在英国。5 x' N4 [. J8 j5 o
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" R9 Q' E% i/ N- V2 d* M/ k 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ Y' a* `. n4 t( c$ D 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 q4 p/ M5 O2 B4 o 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?2 Z7 w0 H+ |7 W) ^3 T
5 n& E$ r' d: r( e* I1 p& Z( w 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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- z3 i5 V5 z% i$ u% s& y: z 苏:CIA,可能有什么情报……( r' {4 D; {) u
% P. F ?2 X4 `; v8 [5 E 博:谢谢如此的表扬。谢谢。& b1 x* T7 q6 @1 d4 u
6 Y9 e, ?0 [: X+ ?0 p, f9 g 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 L A& w8 r0 k
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! v- b: h! n9 \+ p0 `- S
) C, c9 t' Y! ?! n- \ 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! ^$ N( w; C6 @5 l% i2 z1 \
# S6 B% z& {, o8 D% j. ` 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- c0 K1 O1 j8 A 博:苏提猜,请不要这样说嘛。* \' `4 E: w$ b$ L
3 D3 ^) X- e$ T 苏:为什么?损失什么吗?" u: B8 @: V+ m# E
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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