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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
1 _2 B8 c$ i( f0 O8 q6 A' \- c- _4 z: R
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
! O0 u/ Q! u2 P% l2 q/ ^1 u3 i[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]8 @, C7 o( V( b+ B9 i
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
) M# O5 K4 t. V7 I! ^【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
' V+ e2 E! b- C; ?& M  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。$ T+ P: i; z( v

5 r7 z1 ^/ ~, m, ?/ G" P3 Q6 V[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]3 m) I. x* e$ e0 U: o! x
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?  c- g) r+ Z! n& r+ @
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。; p8 \; o; G+ A6 \' \% u; B5 |
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 f; _- x' L6 a2 |8 X( \2 u  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
0 y# [1 H% a, H9 P  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
6 d$ r" `& m: {; w) l  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
# q: z8 |# @# U( H  F  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
3 ~# ?7 b1 P9 ~3 }* w$ g  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?% w" A! H, i5 M9 f0 K1 T3 N
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
) f+ _* p" i) |, }! m0 E& H  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?  B+ C4 l- M  Q+ w/ R4 Q
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。( e7 a+ |( ^; q* q! A
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
) F; W3 T1 f5 r% O( |4 K0 d/ Y- h  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。) g4 G% m! P$ H9 _
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
3 h" b0 l! a& ~+ ?7 F  [b]弗:[/b]不知道了……
, a4 R, x0 s1 T  S9 ?4 t  [b]苏:[/b]记不住了?- n: e9 Y+ F% t8 I
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。/ F$ M: M: _8 V2 l  Z- T  K# U; H+ E
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
. v9 a3 e2 p. V  [b]张:[/b]难。$ T0 i  h/ }: n, E3 ^
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?  g+ o7 p/ W% j. L7 W/ k
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。+ Q. k% i1 S& H& H  x' o
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?; ^$ p2 e  ]( |! B* o1 M
  [b]张:[/b]是的。
* l! F4 i# W$ s$ _1 H  [  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
1 T  q3 }- e3 v( B5 X  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
' J6 d% r# o2 ~  R9 X, ?. @1 w  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?! o  d) F& C' @+ w  b- A! r1 G" t
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
+ L. ]! N$ A1 ]* w4 _& b2 f* o  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
& V1 t' }: Q1 e7 p  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
  Q: i% ?3 ]  ^  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?" m* {$ |' y/ U1 ^
  [b]博:[/b]政务参赞。4 O. r) p- z2 l0 g0 S* L  G
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?! e7 W+ ?( m0 t) {2 G
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。3 K- c- r; z. [" |% i
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
& N9 m5 u4 I( B, x  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。2 k: f* g8 j8 T! a
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?( t6 z% Y+ [8 n) u8 j
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  o- a3 n5 \* |/ V0 Q& E  P
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……( t3 o9 z' M& L8 ]
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。2 F; H" {% n2 h* D) {) K
  [b]苏:[/b]没有教科书?- g; y4 {- I. D  P
  [b]博:[/b]没有。$ w2 ]  [' x3 D; @
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?; N8 X. H/ w* X  |! M/ c
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
% U, u1 S5 G9 N, T3 N2 J  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。0 H. U# |, }, t8 ]" x4 ^  p
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。3 U4 Y  f* [5 k
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。5 h6 G/ V& g! J+ o# a' F. s3 u
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?5 t# M- q1 W0 K0 a  ]
  [b]博:[/b]应该是语音语调。) V, h& A# h2 [2 g5 ~
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?3 O# |! V  |) @; L1 d
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。+ _  g+ z0 S+ w' h* s( ~
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。) B1 q# J7 O( W0 p
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
1 W" ~! A" P" \# w% P' P/ n& e  q  [b]博:[/b]截然不同吗?
# b/ Q, L5 ~* i9 n5 Y' r  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
$ f* R  K$ V% L  [b]博:[/b]……
& ?" M2 W! s' ^9 C2 |, n( {& L  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?# s5 e, B. q. t* ~6 Q
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。! i  }5 W3 a7 W
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?' D7 v0 X; V* R0 r2 t2 U
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
7 {* p6 l& z! \  x+ F! R. [  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
0 h9 ]1 {5 i, v# p& f( O3 @  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。) O$ Q3 w# f; e& Y' s' o" f
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?2 \+ R0 F# f. t4 o+ Y7 B
  (四位均笑。)* R6 e$ Q  z9 l( o" S$ x6 [
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。5 a1 j% Z" J# M2 e5 c( d
  [b]苏:[/b]为什么?
. ~" A! Y  {4 Y' B  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。1 o8 m: I( J& o& k) K* E
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?% Q, V: M; \; r8 J5 J
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。0 n) O6 X9 K6 N8 U/ k0 C& j; J6 f
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
7 u% a8 C4 M" \  J3 y  [b]张:[/b]比过去多了一点。3 Q8 H( U: \7 k2 ?
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
9 X5 R- r, p' G2 \1 n& @- Y9 q  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
" q3 I0 o2 J" {8 M# R5 q  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?0 U+ l6 N  i$ \
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
; a( w6 y$ u! b( n  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
% g, O7 E7 T- ^# Z! r) @9 _9 B" w  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?$ V# n9 a/ \6 O0 j8 p2 E2 _9 \4 q
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?1 v& r" C, e" x* T  s( [0 J) }% R, M
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
' \; A  o- v4 R! [6 [, y  [b]博:[/b]是,不一样。
8 ^5 D8 C2 R: s2 w  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
4 B$ S& e- [4 a  ]+ p  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。) r7 O1 N, o( O$ E9 Z
  [b]苏:[/b]读?5 B- X! X* [: S1 W$ f
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; B9 _7 s$ S6 c* c  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
9 ^0 G+ D$ J: }8 ?  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。3 n+ \5 W* P4 T* x7 m2 Y
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?. }' f( E0 w8 Z( B- H
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
6 X- g2 B8 J* b  H7 w6 }  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?8 O# ?; m5 o; i
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
0 b' H+ M5 s# ^" l  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?; x; B8 l7 o, w- P- \
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
  _8 j0 i! |6 l1 x$ K8 {  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?% v# I9 G" u* J, A, K0 e1 H7 {
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。1 a6 w& b/ k' i6 @+ x) T! U' ?* ~$ B
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?+ q& q/ d; _8 x& M
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。( g9 c5 a+ e5 p4 b$ q7 R$ n! i
  [b]苏:[/b]哦!/ S6 }5 @$ R9 l) ^4 e
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。+ v# u' S$ r3 U9 G
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?2 W  u* i2 {2 `# a: s& Z
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
8 M; k) O3 T- ]5 m* n  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
: w" U' w: d: I, r, O  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。5 b9 H) @: {5 h; V0 f" b1 B
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?0 }+ {) K) [- t2 G
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
& ]; J# W  v8 ?6 F/ b$ d  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?  @2 p8 e" |0 c( m* ~, ?2 T8 p% I
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
! z, Z, X1 Z& ~  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?' }. N3 D4 T" j: I1 }
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
7 ?& Q, \! ]6 ^  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
4 u. y( `- k' w0 n0 H. y5 H  [b]张:[/b]是的。) q* M; ]# v4 [* ~8 U
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
* e$ u5 e4 P8 l/ T% C  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* t7 M  D2 W+ K, m( d; O9 J$ M  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。1 V! P% R# a' a# A
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
* l0 J  v' t. f- Q/ z  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
7 \; l3 D: r; }  v& F  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?8 z% [' E% z4 Z. {
  [b]苏:[/b]我猜的。+ F+ J7 J. s4 W
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ l( r/ j9 y  c  A8 E5 {
4 V2 S% D3 ~* C6 O% M& c" d
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?; G5 v3 P, a* I
: [% I$ w) _' ]; V% Z. s2 Z  N& b& u
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
0 z. p( v3 |+ t6 h
) N3 S, j8 ~1 k0 V8 Y7 m. R) f) {  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
+ X8 ?0 z( m/ x% u% v) X6 p7 D7 o' b) d, H4 J
  苏:时机正好?
7 [+ p) U4 o# k! d6 e0 Q/ k! M$ u5 c# ~/ ~
  张:是。
. y4 O% y( \4 G5 a
6 I% [4 n! ?3 n' X6 r  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
0 ]  M7 ^& i, t* Z3 A, j+ s# s$ v1 B0 a* L8 o# e  m  F8 }  S
  博:公使。; i9 R7 ?/ h, a
4 ?# A, M! R4 @
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
! @, A7 |. L. ]6 G  h1 a0 ~$ o  z/ Y/ R2 L
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% S5 t! ~0 I8 E. a) k) C7 R2 {( f9 B
& B* \+ f+ _1 a+ N$ V4 \
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
" G) a3 }; v1 T
1 c/ z2 G5 n' b' e+ Z  v  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: w: N2 q! W7 Z1 e1 I: B

" s; E( U  n. r$ t- v; ]  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?+ y6 |$ ?6 i  ?; h5 \8 h: }
$ ?+ r$ |7 ?' P7 g' y, X; ]
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。  ?& Z$ T1 f! O" N0 a

9 w3 I5 K. c- m* D' e/ C2 R  苏:哦!9 m& [* T& C% b" u  F2 p) Q
' Y5 E+ P% D' b3 ^) A8 s) [; {8 g' ?
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
. b. Y: |4 [( }. i8 H4 Y! G% Q, Z6 x2 C; s5 ]/ E
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ z) W" G" p5 v8 G' @8 g/ {& {! P/ I1 e2 V  d
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
5 P2 O: p0 I3 x* T: T
+ A8 |- M8 o' [7 P9 f  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
2 _" e8 q  |2 w# {- E
* ?3 @) H8 a, v9 e  弗:是的,说泰语。
% V$ ^" P/ B" }; s) h3 K- s9 S
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* I2 ]7 f" ]3 h  [  O, P  m

: o6 [, F, {# g$ P" h, k/ h! B  博:还从来没有吵过架。8 ?. ]! l* `8 j5 V9 k, G/ n2 l
/ i1 c4 c! w5 D/ v1 I( _
  张:是,从来没有。0 Q/ L3 z+ C/ u- k# a) T

8 x1 @; I! e+ G  博:用泰语说,就是“还没有”。" \" f4 ?) o& r7 Z5 b, ~
: M% v5 T8 J0 u8 r' @
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
5 w* h  b  g: v9 V
8 p- z9 l( Q, m* }: u0 Q  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
4 _, P1 i0 X3 o
/ }9 P& Z. _# g3 r  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
8 ?4 U1 Y3 W1 G/ a0 P8 f9 Z6 L  M0 @2 O% p( x) e; W
  博:从来没有在那个时候见面。3 p) B# U4 K2 y% R; e' k9 D1 H6 J
9 ^: V2 j" s# A- c  k# k
  张:哈……: Y6 y/ _  N+ W5 D5 }; {
* X$ ~6 C4 f- D
  苏:尽量避开,是吗?
* r, q9 e: E6 p* ^
% m& E1 t$ ]8 q' D# ~1 H0 i  博:避开。避开。& L) }* H7 b9 k* ^" D9 `5 t; d

7 u- t% E1 ]- K  苏:那英国呢?) }- p% [) q( C/ d: U; t
0 D2 W& e& w6 f
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
5 H( Z3 ]4 Z/ h  |$ }5 {9 y( q* E0 r0 b
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。% I5 t) z$ J' U4 F# k
# M  p) J: x7 ~2 \. l3 f2 I
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
! K7 P5 P* L0 p. I
/ E$ Y6 k/ k, ~9 B+ j  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
2 ^1 h) S$ a! I! z: l/ d6 {  D8 R$ @* g- E
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
8 H4 [  t. T9 N9 z" |( b0 \5 r; h" S" ]( }& B- d; B
  苏:那作为朋友,会怎么做?. S' S4 G5 k0 e) @5 _& Q8 A
# M7 f3 _& h$ i2 g! N6 t
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。# w% j* Z# x+ j) ]) N
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?& B0 B; g4 t4 P* v- x8 p
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  弗:是的,会交换意见。
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* C& e! Q. m  y, O: }% R; x  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。- M5 R" n( n3 q9 _  x; P8 K
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  博:没有困难。: T% M& K" B$ K

4 a' _8 e4 E7 W) y; R6 X  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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$ {1 ]5 A7 @/ `3 f, W- B: a) A  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 z+ g5 [6 C! f6 B

2 T" Y* q" s7 H+ a* ]  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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9 j9 i+ E2 H) S; x5 m8 |% F  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。- @0 G- G6 c, R$ F; A

0 K- ^) ?( }! E8 G  苏:始终保持中立?; l" v. u, A  D! U
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。4 t' F0 d& S/ v- [% J- p  G
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
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  c3 g0 M" O* O2 k' t  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 }7 d9 B" X9 k+ o' R( |: O
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 Y7 X$ d+ |7 ]  ?, `, U* e9 ]; }3 \/ M

$ |- g& i& I1 V. D2 ?+ E. A4 J/ O  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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  苏:中、美是同一天吗?
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: P7 y  q& n/ M8 C( t& }0 U  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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. l- R4 c$ G' b2 U$ y5 \5 o  张:是。
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: |+ c% Z7 d3 P, M' \* C5 C  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。3 O* ~4 F# |) h8 W
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  苏:张大使介意吗?1 i6 B  v% G% n% w; D

& N) J1 B: k$ b  X  张:不介意。  ~5 O9 A* w2 ], a
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。' E9 D) D5 D) j' j; L0 [

8 x% t5 g( ]% t  博:苏提猜,不要想得太多了。! p) [* `* _$ E" p) m) L

. x4 M& h' Y5 W% W; X  \  苏:泰国人这么想。
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  博:我们不这么想。4 P7 v$ c5 M/ C3 O
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ Q6 |; t$ T* Z: x5 F
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。  x/ m( X9 r1 C+ {  F, h

; H$ [7 s; B, i7 K  F  弗:是。
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$ E. A5 J+ e% I# q  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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9 M  A0 R5 |3 ^) ]4 v9 d3 F; u0 S  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?) \3 k, ]% ?* ^5 ^$ U. G/ r
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。1 m5 Q8 }( Q" f7 a, a) q# r
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。/ `# B  v( s; d5 t) k1 \- Z
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?/ M% Q/ ]4 r7 n4 p4 H9 t/ h

% w. C" J6 w' X# D0 b  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 n3 I3 E5 A$ J' r" F

' K( g3 m3 t8 ]; ?  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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+ I6 ]; I( d2 U: T3 Y( l1 k( D  弗:哈……" n, B( x1 B& b9 O" C+ I& Y

6 @) u4 Y& N2 y7 K3 s* u5 F9 Q  苏:每次来都碰到了“革命”?) B. E& X+ d* w* t) i  ~! z

& s/ H. `1 H( T2 R. Z. n6 Y  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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" E# q# K9 j7 _* v6 \  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?  M. |$ _6 I/ V8 C: Y" l

. M, f. d/ s% k  弗:那天我在英国。5 x' N4 [. J8 j5 o
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" R9 Q' E% i/ N- V2 d* M/ k  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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/ Y' a* `. n4 t( c$ D  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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2 q4 p/ M5 O2 B4 o  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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  博:那你说说,有什么情报?2 Z7 w0 H+ |7 W) ^3 T

5 n& E$ r' d: r( e* I1 p& Z( w  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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  博:不对。
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- z3 i5 V5 z% i$ u% s& y: z  苏:CIA,可能有什么情报……( r' {4 D; {) u

% P. F  ?2 X4 `; v8 [5 E  博:谢谢如此的表扬。谢谢。& b1 x* T7 q6 @1 d4 u

6 Y9 e, ?0 [: X+ ?0 p, f9 g  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。8 L  A& w8 r0 k
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。! v- b: h! n9 \+ p0 `- S

) C, c9 t' Y! ?! n- \  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。! ^$ N( w; C6 @5 l% i2 z1 \

# S6 B% z& {, o8 D% j. `  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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- c0 K1 O1 j8 A  博:苏提猜,请不要这样说嘛。* \' `4 E: w$ b$ L

3 D3 ^) X- e$ T  苏:为什么?损失什么吗?" u: B8 @: V+ m# E

9 \3 p( M. Q  Y0 Y  博:是。哈……  l1 ]4 S' w* E9 N' S6 J* U: \  N; `6 D
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的6 t/ m  G1 u& o, k

& D) e6 z/ Z& N; m  Y  苏:大使在泰生活愉快吗?' ^" q! y; v! q7 G+ P

1 @7 S2 d5 j' E$ Z  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。1 r! k- d9 O+ Q% H/ _  x

: }- f3 M- s- N3 t* w- {: Q5 o/ ?  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。1 U& I5 _8 M! _9 H4 v4 G( ]
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  苏:这样好不好?
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7 T9 M2 J' ]9 q5 o! s( K  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?5 k& @/ A( ?- x9 Q# N

# g: S2 l3 _- x! d' w3 ]  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。  |+ U. z2 a/ {( \; j. d
' M. M( q% p; {) \
  苏:泰国人?5 L! @* x4 n+ |9 H. A) ]
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 J$ c7 e4 s/ |. c; v
( ]' e* m; @. V3 k
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] # }% Y8 v) s% w! @% T" Z
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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