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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]5 f0 Z" J# v5 Q! ?  ], A* R' [. T/ {

: f- W1 L& A1 o( o. f& U7 g* m[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
9 S* ^3 k* Z+ o3 Y( n3 x7 p% ][table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]% @" L: j1 _7 a5 }8 j& m
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]& O9 j' U) _% f0 ?! i& l5 v7 J3 v
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
3 R) ]2 Y1 \! h! m3 k) O  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
8 {5 A- o8 u, \9 K% O0 O- W. G1 Y6 b7 \- D. _, d
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]& T: v  Q2 Y1 @* q/ q
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?( d4 t* u" O2 C7 [+ \+ j/ Z( t
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
/ p$ l8 F. k$ K5 d  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?0 w, s" x& g6 w8 e
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。3 T9 I7 `' O4 }6 W* `- T: r# v, m
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。3 J6 r- d) _9 a0 N' a1 D9 U2 X' l
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?$ N9 a5 ?7 \) n' X2 G# A$ D( m$ l
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
! k- D' w+ c% @! h' L  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?2 y$ o% I3 j4 w5 h& x2 C3 n4 F6 G
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
/ A2 D9 j* e; Y* b  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?% v( ]! m" T9 ~3 w
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
( r  k% b" @1 j6 u: N0 |% }7 R! R  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
4 Q5 b3 J  s5 K( E, H+ ^7 g3 e  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。8 Y. T* S9 |2 f
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?. X8 z: x  ]2 l5 v0 Z! O/ P4 D6 X
  [b]弗:[/b]不知道了……
! n0 x& W; U5 ?! w2 Q" ^  [b]苏:[/b]记不住了?/ o+ o/ U' d2 S9 v9 N& j2 d
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。2 K) `. e& M; J( f) _
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?" R. Y+ A, A' g7 f/ |9 Q
  [b]张:[/b]难。" P& a, y" d) i5 R7 z. h
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
8 P/ E# E. b" `  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。6 w9 }" i: P# S, @
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
) D' |, S% t5 W1 G# g2 j  [b]张:[/b]是的。! H) M  L" d( J$ v
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
2 w6 K; _+ K% }9 k* i4 p  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。# W1 `+ ]0 J" @6 n9 u
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?( P- H  G  Y% U: J# F4 r! E
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。2 O: E3 c. P, i
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
; I* r3 e8 z7 Q- H6 C' D* l( f' J  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。! b/ t  O0 g. Z0 @# C! m( c9 E
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' z% A* X' J$ o- x1 l- g8 ]; y
  [b]博:[/b]政务参赞。
6 y7 r3 z2 I6 h( g. f  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
& k3 q9 P. r$ j7 j( B  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
9 B  g. n8 Q8 y  i- Q  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
6 z6 ^4 q' j5 v& d& o1 E  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。4 T. {3 \5 o* R# \" B& I6 V7 L
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?2 u& _) {- K& Q# n
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
$ e# J, a: Q* F7 i* q  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……. ^+ \7 S  N. |4 n4 ]
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
* |: Z( B2 r% C2 l, Z' B1 X" I  [b]苏:[/b]没有教科书?
/ r1 C) B( _) P0 D5 R  [b]博:[/b]没有。  K( z5 v) W4 R% _; i
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
9 z! n6 @8 V" r& Z$ D5 l9 @  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
4 e, O: }) f6 q7 T7 K  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
& U! J" j) z0 [5 }6 f8 {. {9 d0 P, [  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。6 D* i- ^! h9 e' f. L: z
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。) T/ a2 v2 I% d2 S: O1 T: o
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?1 ?; A' `& p- C5 U  S; m
  [b]博:[/b]应该是语音语调。1 N  e% X( j7 x8 [& I* U3 k
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?( j8 l4 S; ~" m( B3 u
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
# V/ n9 N- J$ K( f9 Y, k/ F  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。  {- ^' X/ }  x4 k" Z; P
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% j! K% t2 v0 \3 J- B% t
  [b]博:[/b]截然不同吗?
5 Y/ V4 \3 N, f* }  [b]苏:[/b]您刚知道啊?' k/ I, [" {6 k  Z4 N1 J' @. F/ L1 r
  [b]博:[/b]……
4 M; C! W# L2 p- q  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
$ L# ~6 P- L2 i7 R7 {  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。; e4 r# i7 \& U4 U8 P& G$ i) i
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?: S+ C6 i4 f# g8 s6 L
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
: y/ a% [5 `5 Z, k# U( y3 e5 K/ P  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。3 Z* x8 f5 k! L- X
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
, w! ~8 J) o+ I) W  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
( @. c! p8 S1 T6 ~5 v. q  (四位均笑。)
5 A" H! c1 a: l: l3 t( O  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。. L. s- k8 u7 u- b
  [b]苏:[/b]为什么?0 k# Q9 d3 ^3 `2 N& B
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 D# j: j' I7 Z' }  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?% T8 a3 Q2 @! y7 S: D
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
# J' I! F& l0 B7 D2 X# \& z2 j: o  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。/ c( j; l- [8 W! t
  [b]张:[/b]比过去多了一点。% f% L& d, N* t! c! T& v7 g4 x
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?& h) W) k# r$ @3 B% L
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!& v3 Q2 S' U6 C
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
, ~& B) f1 n" s# Z- @3 B  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* k4 S- F& ^9 M  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
* A' e/ f4 Q2 C2 |7 n  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
5 s. y" O, x! T7 z; j" s, }: s! a7 ~  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?6 I- A0 T: {8 r9 i- l
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
0 y: {" j2 e+ i; W. u/ o  j' {  [b]博:[/b]是,不一样。
+ P" q$ w: m1 T6 G( j" s# Y  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
# @2 n' X; p  G( E+ B+ _  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
2 P, o8 j7 C- R* ]  [b]苏:[/b]读?! i- q' l* [* V2 ?
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。, t9 G( W6 ]* C
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
7 v( V( }( L+ x/ Z; I  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
. Z& P0 c. f  q* Y" P  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
7 B; l( `: L8 `7 m$ \* q6 `5 x8 J  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。) M9 U0 G5 b  S
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?: x+ s2 W/ e$ g5 O- c
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。9 k2 K3 X5 p) L
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?& `; ?3 f8 |% R
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。/ p% H6 j+ ~+ X3 p
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
2 {9 K! `4 X' j: k5 S  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
2 A- ~* W% ?, B. n  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
$ R8 t' U3 t* w$ k  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
7 {7 n3 o9 A* r, ]4 u% _" |7 M1 K  [b]苏:[/b]哦!$ w$ p4 P' |6 v  {% w8 }* ^
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。) T# a/ O; X# O3 }5 c: W# _
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
, _9 k7 ~/ f5 ?  a9 F, ^1 S  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
4 c& B# o# a1 @3 {  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?5 C  g! l/ q% b/ M
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, t+ y, }9 j+ E  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?, V1 N, u& x2 a. X/ `
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
2 ]8 M) Z1 _2 c* @  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?  E% D" X) H. m$ e) |1 d" v; I
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?% b/ [: w. m8 a% \, R
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?/ p' I! L4 p1 R, M
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。% r' l) i0 D/ m2 h
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
/ [! f9 g7 Y7 v) r9 @  [b]张:[/b]是的。
" \' o' c. A' L  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。' \  Y) O8 {1 I: G0 L: }8 y
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
! u7 |+ R# ?! \) ~9 G' Y3 S6 b  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。* G4 ]3 R6 K) A/ Q8 l4 x$ r
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
. l& d* p# `! J; M% I) W  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- F: y; h; ]+ b4 w  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?$ n) j2 H- Q" E# w5 I2 v9 w+ v% t2 _
  [b]苏:[/b]我猜的。4 D2 s2 ?) o( E$ V
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
/ p4 I  k  T+ u& T6 t0 s, a' z( b* `" K
; j/ I& @: s/ E' `' F6 Y  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, b/ U0 v1 M( ^+ _. Y% {

) Y3 K# H- L7 R6 _3 V# T5 S  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
" h; E$ a6 ^$ ?$ U2 @0 s; W- l
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
2 S# V) ]. T* H8 F& V
. E- Q2 b) ~* v  苏:时机正好?
  a2 K* i9 k, w% u  w! p
, C7 b! O5 s# n% V, l/ Z3 _" e) B  张:是。
4 A% o) v7 @2 B& y: q
- l% V/ l- }% e3 w5 ]! c8 f" M; S& f6 h  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?+ D) @: T" v3 X9 y! e+ h1 \) Q
! q5 A0 b* z0 h
  博:公使。% B' R7 Z  l8 y4 d
! [8 ?$ H- D; b* r" O* }9 D
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?, e) W- n6 P' }  K
/ N) C& I8 J# h' f% Q! o6 ~
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
4 ]/ t; S  u; d8 v9 {4 K( h' X9 ^% G& |. q! ]
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?3 D2 M6 x3 A+ M( `6 s

) V/ `, `, k6 K  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
4 x( ?; `/ |/ `. \2 @( K
8 i! o. s2 v. l3 g) M% }  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ z5 G+ U- K! T1 U2 w/ }

% _" U  |, O* V6 @& m  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 e# L) k8 f& [/ i: u& ^$ P, k, ~; A3 ], N( G% F
  苏:哦!
1 @8 Q1 C$ J3 i, _% n$ O' I& `4 i& [6 m8 z  g
  博:这位是真正的职业外交官!哈……
0 n2 V! o7 t" y5 M8 N3 P" [) E; b+ z
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 k7 K+ L4 u3 D. x+ m
& O" }" s0 K7 V% E) m1 F. \
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。9 U( K+ v. H% C4 k% A- l" H
' h* T6 @2 w3 P
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?- i, N2 W$ @7 ?( j9 @
* B. e3 e* K5 G* d
  弗:是的,说泰语。
+ c' ]5 G. I4 `1 \/ x7 H
# W" e' x% l- m' F# O  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
) {* {" z1 |, Y5 B
" W3 c5 G+ K/ @4 j+ D% i  博:还从来没有吵过架。
8 y- C3 R! _4 V# [% j2 P$ d# F( t- y
  张:是,从来没有。
& w* h8 T+ m4 t0 @6 m
; y- u/ Q7 f8 Y9 V  博:用泰语说,就是“还没有”。
- `* t* x' e( ~7 m3 S, n6 q( a& P1 ^: k, Y4 @6 j; B) U
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
* H: p8 Q' N3 \( O5 J/ g
7 i5 c8 d8 u) }5 w) F- V  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 y5 A# A6 ]' |+ X6 V

- ^, s* t" r7 l  u6 s( [- l7 Z  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
  n7 m* F: s, u5 [7 F* Q6 N& X7 @+ \
  博:从来没有在那个时候见面。; e0 V: k; W- R; }8 `

4 L& |- \9 `( N: I  张:哈……( F9 e2 S3 n6 V7 ^
; Q4 ]& o! `% G# e
  苏:尽量避开,是吗?. `1 Q1 M- H0 F' C1 y
% f: i' k6 I" U7 N/ J, e$ q
  博:避开。避开。1 K+ K3 O6 m+ X3 t

* K# K  J6 Y) L" k" q+ K  苏:那英国呢?
7 K, T4 Q7 L" w( a+ Q" O" h" S9 W6 J" |0 S. }8 N( m! k
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) ?5 }8 r1 \9 K# Y  @% c

" l8 p8 `  ~( e; V% f1 w  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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& q. s2 A( a0 E( M  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
  l! W  \) J# q. T0 K; q! F
' r& T( ?$ ?7 _+ F8 W  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
; H8 b) G1 P9 g
& r- W' V9 }' p6 B& P, l  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?7 |, K% _6 r/ J5 o( Q- t$ V" ?# Q
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 p( Z# }  B% f6 L% R& K6 y& Q$ o6 X/ ^

9 ?+ Q& L( b* Y7 S  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?; R' w3 X" M( R  o. r) O! V
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  弗:是的,会交换意见。% m" [) o! Q# u, h

: r) G0 t0 Z7 L  m: T: Y  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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  博:没有困难。) h; A+ W$ i" M* e
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。. i6 n. Z6 ~9 y. b

3 l8 p& J4 q9 j# N/ d5 |. x( D  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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" F3 T6 g, ?. I& ]+ B: e. O  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。6 v! H' _3 v# _
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?+ n- p# l, o  c" b* A% d. b
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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$ u2 f/ g- p  D- Q/ H  D# V  苏:始终保持中立?
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。3 \9 V8 Y; V3 R  ~

: P7 o$ V; T! k" s& ], O( F1 |  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?  K. B+ r9 i& N4 b( m( P& [, i
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。! E- ^2 Q& `1 [  `1 m
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?1 E1 j; R6 j  l$ z3 K% p8 x- E) J0 M
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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# ]$ j+ v6 C( J# m* ?, b  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% X. b  T0 J' D0 K4 ]6 M$ z' d  苏:中、美是同一天吗?
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?" [! ~4 D$ o. |) B

" B9 n- w& W2 |  张:是。$ c  {7 Y. z: a1 t7 L, a( h9 H  T

1 e0 M/ P( X& @7 {8 Z  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。7 z4 c) J1 L) r/ s& c: _9 o+ h" m6 `
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。+ \3 H3 r9 ~) x5 F4 }' Q) K% B" C

" O6 e0 n4 G3 d  博:苏提猜,不要想得太多了。
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/ p- B* X0 X6 m5 }3 Y2 y  苏:泰国人这么想。3 d) h3 v& d, {% t5 F
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  博:我们不这么想。
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% j/ i3 D8 g: d0 W3 f

. p& c! L! F7 h" p8 F在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?" Q. \4 N% N$ @( B6 w8 x: y
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。2 }% ?2 y: n5 T* ]5 K
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 N' I, v& Q/ t( a0 w# ^: [

4 S4 P8 V$ L$ R' e  弗:是。
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  ~; ^, ^; t$ [2 x. P; C# r  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 r( |+ g" ^5 n8 N! ~- \
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 L) O' x0 n% p" Z% u! B  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。8 ~$ r' |% G: z1 v$ `/ }0 e

" S4 U7 |7 _7 J) _& i  苏:大使感到糊涂吗?5 Q& Z4 M8 A4 M$ s
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。7 X' s# u  f5 K% N0 b

4 S3 h" k! @* D  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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: E1 L. N2 s, z+ \9 L/ G9 |  苏:可能是因为大使您的缘故吧?3 E8 G/ z1 L  e2 G7 S$ K% a+ c

6 o3 p4 G5 s+ C. h1 a* F( N  弗:哈……0 ]+ B+ i4 U6 V
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  苏:每次来都碰到了“革命”?! L  P8 J1 Y- a) y: y8 [/ C
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。/ t* D9 L5 K' l+ p

! A8 C, i3 ]+ K- m- K  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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! U' O: i, y7 [4 `6 G  弗:那天我在英国。
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1 H7 Q4 _& `% }8 f8 r( s  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。/ _$ j$ J$ A& m1 X, e+ j: y  a
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。" p4 p/ i; G. H/ _: U  N" F
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  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! ~8 t$ }' {8 l  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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( {% P! H0 C1 K  博:那你说说,有什么情报?
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' ^1 R; B2 p4 j

: r7 l& V, @9 W: Y" K  博:不对。, L" w6 e4 _' ?1 q3 R
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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) h5 J2 ]6 G0 V4 w! q6 X  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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* v7 u6 \( J& Z, V8 f# q% D& T- F  苏:不是事实吗?  C4 a. `- H" a7 U, w# A
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。5 [! ~; m5 c7 W' W
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; Y. e+ I  \' h0 G
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  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?# O; O* [" |. z( G

1 |) e4 h: ^& y; j2 I$ ^  博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 ^. S, l4 j/ J: C% }/ m
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  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?. s4 H  H9 m% C* u2 j

2 Q1 P2 n4 E- j: c+ X4 I0 M  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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6 y* j  @: p* M: J# I  苏:大使在泰生活愉快吗?
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; M4 t9 e/ N  @8 e  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。6 ^" {: j  }( j9 e" m1 b* ]+ _

/ J; E/ p0 t& r: f* g" @1 C2 U' c  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?4 g$ q6 W, t: ?% P- Q$ {; h! ?. C

2 M% p8 I+ a# [- ^  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
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! N" P. Z+ v4 H( ^) Y3 I  m* h/ B) \  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?0 ?/ ?9 {- q3 p" p" f- l2 h" D( v2 [
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  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。" K3 N$ r/ M& V2 S

! }' S7 g( w6 z4 [( t  苏:泰国人?
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。0 n+ N9 `- V, C" R4 s  u
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  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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6 G3 K% I; f0 J% s  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 4 q2 y* n4 V, U
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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