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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]- ^( G+ V2 z  l
+ Q, v! X- a5 y; B- E
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
' \9 l9 v8 K, p9 n* j1 V8 |[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]( P" G: l6 \6 s4 l5 I
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]$ e& l5 D3 N9 F  p
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。5 m# {3 @& Q7 h3 e  r3 D
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。; A+ D5 c! m. J
/ G2 Q4 s" b5 ~: j
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]9 y, D5 `- H, f. p
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
' {' F0 @% z3 {( b7 g1 r3 I  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
1 h, ], d3 p; g& O0 {5 ]1 b6 v. i! k  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
0 m( p! _. @  \1 V: U& H  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
, T  D1 _! _/ Y* ]1 }  S3 v  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。6 [6 k# r: q0 d% |) a+ U+ [# N5 N
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?0 s* l8 u3 C( m8 }. N' a6 M
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
  m, Z& U) m. c) D0 T  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?$ m8 s" a7 q( X. l. @& Y
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。3 k' R* @' y6 D2 R5 i
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?: D9 Q& B- m" p- B( n" R
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
# e: k/ v0 N4 [+ T8 N! ^) x  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
  i, b# b8 f1 \  f3 x  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 T8 [6 v/ n. E, @/ Z0 j% b& f9 s, ?  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
+ w) Z$ K! d  Z- r0 l. N& E  [b]弗:[/b]不知道了……# C, ]) s: z3 [, m& q" L: I
  [b]苏:[/b]记不住了?8 o1 c3 _1 v8 u/ ^
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。5 d4 n, K8 j: _3 |9 h
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?0 ^( |. s" I% N1 F4 |
  [b]张:[/b]难。( a6 m# o5 \# _; b
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?& T% b3 m; C- F6 a) A5 o  |! P' a
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。/ X- b4 Z9 k9 D" n7 U  G
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?4 G: o: ?2 V: i  {: E; [
  [b]张:[/b]是的。
! N$ p& w5 I8 b0 C8 |3 N: G# }+ q  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?* W/ o4 W# B2 t: a5 d) K4 [: m
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。9 Z' K% D% Y7 ^6 p3 K/ |
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
7 O* F2 O" J+ B  m0 }' ]  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
" I/ \2 ^6 T. Z! w& d  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
/ M3 C: `, t6 x5 C5 C9 N1 [  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
9 H) r! B, R6 l& h+ Q  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( q, m* c9 q' {1 }( g" f1 _& N  [b]博:[/b]政务参赞。
2 |. u( z  [2 k& i) _( |  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 S) {" u0 q6 D5 l! ^% G. Q1 X  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
! T5 l6 D* p; [  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
; z" W8 J. Z$ I% X9 [# G  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。0 z" ^( ^. \- U% H" ~9 W
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
$ @7 I# K1 |. I+ ~4 g: N" O! O  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。' O+ C8 J% i# M0 S
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
3 U% L, S& D# u8 h+ d: i- M# m- @, a; [  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
+ ^9 g# K& L. a8 @1 A" R  [b]苏:[/b]没有教科书?
9 `+ Y+ T9 u( s8 c% R  [b]博:[/b]没有。% o# w/ A% H/ _8 f. g
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
' E( O4 Q8 s$ N) D$ _  D! y9 e- i  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 Z% L. I  O: S  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。" |. o- t( m# l3 g4 L  I
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
# [. n+ S+ m0 L7 `( t# |) O  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。( g* V. w  P1 {$ X1 X
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?+ U- Y' u5 }. S6 ?
  [b]博:[/b]应该是语音语调。+ q3 d+ Y/ @* q+ m1 [: N# |6 L
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?9 m/ Q/ t/ G- c6 [9 N; X9 b& }
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。. J% I& i% S0 d, I" O
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
1 {0 C8 \" E6 r8 k0 _  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
' T  U% U8 {) k' c: [( l$ o- F* |  j  [b]博:[/b]截然不同吗?2 _( C: d7 g6 z
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
: d2 [) k$ m7 }  U- a  [b]博:[/b]……- [/ X# Q8 R) m4 m
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
, Z3 ~& m1 d. z$ S# r1 v) T  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
: r3 A9 ?% r/ [$ D  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
. ~6 G9 M: f2 o9 l0 k8 j/ k- j  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。" N% R7 }9 D0 I! o5 l( B
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
: U) A# L/ C( r. H  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。  U8 ~% j! ^3 X+ Y. f0 u( |9 Z7 M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
' m( P/ f2 p) J/ u  (四位均笑。)& z+ U1 K/ p0 E6 ^2 H& J' h
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。8 o% W/ M* M( a$ a+ y
  [b]苏:[/b]为什么?% ^6 r0 I9 W, _: \7 x1 W. W
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
4 F& H2 e0 j; ^0 R7 f$ t" X! L# `) h  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
8 n( [$ Y9 J0 \7 ^9 T( w) W  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
- L, D0 k( z( y, y4 q# s4 T  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。3 p1 a) A; ?% u) F, u6 C
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
  n7 m5 K3 X& r  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
! L2 Y) X. e" `1 w  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
! x2 w0 O! ^) k2 |6 H% n  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
' Y  s9 p" r# v* C1 _3 `, \" C  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
* t1 {+ v" M3 X. U  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。( t! m. F; ^* Y
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
0 a/ J5 B' J) o, z' X  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
' K* Y& U: Q7 s$ A  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。. c8 l" s) r4 M! D2 {* y8 f! L
  [b]博:[/b]是,不一样。/ j' \/ r: M  e" x, n
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
9 Y3 w8 s  O# k% k" \- a  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。- P2 u# q0 R4 X9 V) |8 p* M6 j
  [b]苏:[/b]读?, L/ ~& \( Y6 t* P2 ]5 N& C
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。9 `) E' Q6 K3 l0 N
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
% H, R7 F, o2 m" p0 x6 [1 Y' `  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( b) O1 _2 F( W; n3 h  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?) N* T, M1 G6 @1 D0 K
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
4 c4 P0 ?5 z& C  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?# T3 b2 W( r! J6 X; r5 ?3 E2 A
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
( y0 `4 `0 e& R* R+ l  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
' r1 _# l* m; Q' e5 C  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; \, m0 U7 Z0 c/ H) F  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?  ~7 E) O# ]! [3 n/ z' h
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。, L( A  N% e" D  J$ R
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?- H& L% @6 J; n/ C2 P
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
0 K% f4 D8 L; M7 p2 v7 U7 Q5 G9 j  [b]苏:[/b]哦!  Q# h9 X+ O2 V2 `+ `
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
8 V  n1 F( C0 n+ |6 A  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
2 _2 Z8 p" P, Z, A$ h% ?/ r  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
# f9 [9 E; h9 m+ w! b- o* q  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
0 Q$ Q* w: \8 ^+ u  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。6 s6 A2 n* h3 B
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?& v! G$ T- r) s, h. o5 u
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
9 a# p- |4 ~: x  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?# P, k* d5 t3 `3 }" v
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! }  y2 I3 P7 f4 b
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
0 N' S# h$ j* T0 X6 d  z5 \8 c- \  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。5 _; s. z( b) G2 A0 ~3 n" @
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。- A& @6 |3 T+ T& u  A
  [b]张:[/b]是的。
, q+ i0 a3 F3 k* J7 A, z, M  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
4 z+ v6 f, C. V6 }  O( f  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
) |; o& o: q! ?4 p& q7 y( o  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。" F) v; [' C6 g8 h
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。" ~5 u- k# H% c- Z& L* Z
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
" W/ w- n+ z- s  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?! {% m; Z1 A  d5 z
  [b]苏:[/b]我猜的。
2 z- L% ^% m. @7 T5 U0 L  x0 `; `  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% l+ }# r+ n" C0 A/ {5 {9 A
# @  F# I2 _6 x, t. y  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?5 ]4 q0 ?: s7 |
  f% y/ H* c. Z, \+ C
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# k) N! E! M$ ~" Y+ `) x& m. W$ e7 I) V' s& T8 G1 c. x- {
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
! V( E# L9 E/ F" U, P( M+ @  C5 F- q) q/ E0 g9 R4 I+ I
  苏:时机正好?
. B- \, F% H- r: k
( W8 D, R# u/ B0 R  张:是。
. P) ]; ~+ \4 X& ^5 }5 [, C( ?& V
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! \6 i( c) M; k7 B2 I
7 }4 E7 ]4 W) V, _
  博:公使。
% f  Y# X* t! ~/ u+ O
7 X: O2 T" H  n6 l9 c  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: K. e2 [; X$ y# i0 t5 {6 u, J; `5 P* p# J* i% p: [
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。2 `$ J  F8 U( }! l& G: y7 u8 q

) s7 O8 X# _6 z4 f  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
* h9 R9 E# x* E7 D; k1 R
0 x1 }# G* R5 x+ ?+ w" Z9 h) P$ d  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
  V% p; O: z" f  L9 }" E0 m! J) V4 n: }* }1 R% W
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?/ T$ d: f" a- n1 p. X6 r" T
. F: }9 H: [- \4 i2 F) S
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 A. j) N. m: h5 P
- i) P% [% p+ S" W
  苏:哦!2 e. u& T  }2 K5 n

- k' S. U1 G5 N1 P) z0 F& P  博:这位是真正的职业外交官!哈……5 @, M+ H( z4 q1 m

7 B% L1 ?# ]- z$ i- \( D2 G0 U  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  Y* n4 ]/ W3 a# S. A# a5 t
' ~( |4 r5 e* h: O) T* J& w
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
, ?+ I1 m1 l$ v' h: ^  I: w- X: S1 l$ ^$ V. l+ g# }" |
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. r8 Q7 k1 n8 J3 }& `; r

# R2 F& ]1 t+ A  弗:是的,说泰语。- ^' ^5 Q$ [- U- |
+ U+ x# U# @4 Y" b
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
0 L' W5 M, G" ?9 e
* e, M& c% p7 k2 K  博:还从来没有吵过架。/ [- W+ b$ B- Q* q9 i5 o+ q, Q

1 [. t) }' \' g0 B6 G6 |2 h. A  张:是,从来没有。
0 {" L' P8 I, g7 p# B0 c* J7 `9 q8 S* t6 N# ^6 G# R
  博:用泰语说,就是“还没有”。& e2 r7 r' H. a0 D2 N

1 N  W7 Y: g+ M( i" T  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
# z# B! n# M' {6 R- g) O. B  @! \* S1 k2 W  R0 H9 _( `1 T2 B
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?! L7 o8 e4 X) ~' [

5 V% V7 C4 s8 x1 p) U# X  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
. Q" I0 V% ?$ [9 [, i
  i- e3 Y4 I" C0 @$ w8 @  博:从来没有在那个时候见面。) U2 T0 O9 @+ n; a# C0 T
8 V3 [+ W" V% d5 k9 p: G7 S
  张:哈……
) P# t6 r2 V3 X+ B, S5 ^
( f, w$ p  u# a8 Q4 W2 D: z" ?1 o  苏:尽量避开,是吗?+ R' b0 |% d/ Q1 ?

% z8 o7 P5 K6 {! O  博:避开。避开。
* U0 L$ E. \( {; z3 g5 e" m$ s* q3 c+ p7 u. P9 {! s' J
  苏:那英国呢?
9 f* S" f- D: y7 l& `- {: B7 u, G( ~- j' H5 C/ y
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
$ O/ s4 j  f% K: d) E% v" X* M
* W' R, c) ]: _& g+ t, O6 D  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( K$ X: v8 W' c
! u' p( }& O: T( o9 Z) B1 K% g
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
4 r6 w& X% N  f$ b% \7 o8 |+ ^1 ?& H" e) k: s1 ^, R* q0 L5 f1 a
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……4 E0 w. O7 ]  E- r+ d  F) T

' m8 u4 M+ f% t" a2 h5 D  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
" A3 C! R* x" I4 e: U/ O/ @& ?8 u- c9 a* Y/ c% a6 n
  苏:那作为朋友,会怎么做?
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" ~( y, X. z1 H5 Y% l8 A3 ~  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 S( J5 ~7 o! w$ s& H2 ^: M

8 B4 O# z9 w# f" B8 y  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
8 F/ o1 B$ h) x" ?$ m0 u: p; i1 r: p! J
  弗:是的,会交换意见。9 \. O* v) H$ G) c
3 l3 j& @- W$ H+ K$ n
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
" `6 ?: ^4 r8 g# c4 r) X8 L, I3 g) E! U3 p7 x
  博:没有困难。
, M: o- Z$ o: q% s: l. S
$ _/ }7 {8 ], a/ e  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
* h- M7 U) ^! E( g# k
7 w/ H1 j( K! L  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 C4 u" `5 W1 {( i! I# Z

4 v9 r$ W, P6 O' D5 ?  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( A5 ~% [$ Q' A# ^0 Z) L1 U% [

( a: F) U: Y9 R4 f; p: a8 R! z- `  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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% i1 w; X. W9 [) n3 W0 ^  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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& f; k' u0 T7 R- s  弗:我们必须保持中立。
7 P' Z- W& S8 {, K& s4 O$ p3 p
: I( r( H0 f4 {+ J  苏:始终保持中立?/ D" N$ s/ \( f+ o" M$ G

6 N- h  L7 N  ^  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ p0 Z: g" P0 m
7 ]( K3 u  ^4 R( R  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……3 r1 ~: Y' X5 E6 G2 j9 y5 \5 D) g
4 d& w8 N3 L; s
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?" ]' J" h/ k/ t( L5 F
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  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。( _* a, s+ |* K- z3 v3 W

  n  I  B! R4 `9 L. X  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
- I8 k4 Z  `& L% d. p2 E4 y" N: f8 _. ?9 ~" f. M) U6 U# S
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
4 v  j( N. J5 b6 r; J
, }+ G% j. X3 b& a, W  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' _5 J) ?# |2 t5 q& M, [& ^1 N8 {  L
& p' E" W3 x- }0 u
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。% a, ], c# w2 f: M4 A

5 J7 p3 S2 c. s7 F6 r; x3 ]+ n  苏:中、美是同一天吗?
" @  i! {6 @2 t  H
( Q, ~+ _8 r6 ~. X& ?9 W* ]  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
8 e+ l  _7 l, E  t3 z3 v0 ^1 F: P! X! f9 y( M" u" F/ C
  张:是。
& e* v! O. a: M' E) ^/ k# C# p: ]8 F8 q$ e
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* H3 h: k6 k3 ?3 U  i3 y- {

+ D) }. E! N; l+ y  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
9 V% H. b  _: C% X4 \
4 }3 I4 Z# Z( R2 ]* Y  博:我们不这么想。6 G) f/ I/ _/ J# @6 r

4 j1 O$ q% r' c  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
' z. f, K) \& `
; Q) J7 W$ j* V' M$ Q, W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
6 R$ a; @) z4 c: Q- a! s7 I" q) z3 e5 ]3 ~6 Z
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
! j/ z7 l/ o8 X5 T' e+ B. k1 P/ ?% k/ m7 p6 R
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
. h6 Y  `" r1 @2 B. `
  f. \+ e7 E3 P& [  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
9 g: P8 C' A, {: {6 ^0 Z1 j
+ ?# T$ C) H. f2 e+ j& K  弗:是。) X4 i5 |% l- I) a* v
7 S: |2 h7 a1 I+ }  a
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?( X, ], @0 `" d7 u  Q3 Z4 |" `

, b# S4 D& q0 X( d  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
+ S0 l) W$ k4 x' \* d9 t/ u" F+ _6 p/ G6 T
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- m, @% B, r4 b* F' u# v- z; ~

. e+ m" u) |" W* l  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
+ J- X$ R: C) Y
' `2 q" U/ q1 c* O$ D9 F9 @  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' _, ~6 s/ P8 j$ I
" A# A( i, p$ g6 }! V$ k7 @
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。( J' O- a$ c+ }6 B1 D

% I! W6 {4 l' T$ d  苏:大使感到糊涂吗?$ I) o( o) h( `8 U% W9 K

3 n9 ~/ L" i: ~  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 ]8 h/ S5 l8 M/ G) _! t9 O  N8 p$ A$ X+ z# c) y6 I1 ]
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' ]( z* ]: ?8 g. l7 J
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 C' a+ |' o: K4 Z: ~

% u4 Q1 P1 P; f- s5 G! u  苏:可能是因为大使您的缘故吧?  m9 {( ]) J" F9 U4 V

/ ]1 b2 k; l+ [8 M: R7 A* y9 ^  弗:哈……- Q6 D* }8 t+ @, v  p0 C$ C% a

+ \! c, P- }, C6 x' C* G2 ^% d  苏:每次来都碰到了“革命”?
) e2 ^% \% c9 Z% J
7 n: Y9 {- t8 t2 O  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) K" U- |1 l, x$ O6 |: b3 Y6 Z

' k, d& s, [; f  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
# i. E8 b* W3 H; X( [3 \1 S( c7 c0 `4 ]* `, O! H5 a8 {; m
  弗:那天我在英国。+ M# j! W- @! _) ~

9 C7 N& i) M; a  h; a; q! {  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
! @9 {8 _/ e9 B( a$ C. d  i2 r# T& ~5 H5 x
  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?7 _5 g/ X$ E) t/ v% B- Z: l
1 {( ]5 p# e+ O
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# m8 ~( J9 Y: Q6 ~
( R. o% \. X4 [) r  @
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
3 C$ L! H3 e: h4 `$ G2 z9 y
1 {% f5 d- P) K$ u5 ]: N2 d  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
3 h+ ?% d9 V0 y
% D2 g2 v9 x- y. h5 d) a; Y  博:那你说说,有什么情报?+ |' M6 z. r; O2 Y( u8 u5 l) s
" g6 p" I5 Q1 y3 R1 Q- n% |( j
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
, r! Q7 r( x9 G4 Q0 c% X6 r$ f+ x1 I8 s/ T' t1 w! y) ]
  博:不对。
* R6 ]1 e' H, [5 Z; I* e
2 k- m% j3 T  `* r1 |4 N  苏:CIA,可能有什么情报……2 {8 l* b2 I# c/ L0 X  k8 |: _
- q1 V- q. X1 n
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
2 A! O3 k( ?6 A0 A" g
- X' G) o6 w8 }9 B( h4 c( X  苏:不是事实吗?9 r5 L; }. L$ L3 ~
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?$ m8 u" B0 S5 O7 M
' X* e/ ~- O; n% z
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 X$ [5 N. B) F' w9 a4 f. T  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。% w- o, W1 b, }4 |

# G( R6 X! f5 `/ N' A0 Y1 t  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
4 d! j0 I% l* `) A1 }, v7 Z1 D5 \
. R# I  S. Q4 i+ l& j  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
  X1 Z7 q) V1 T  J' h+ p6 |2 i3 }2 v9 l# ~# I
  苏:为什么?损失什么吗?8 A4 h. H% s- v: l. W7 a* l

8 T, Z& N$ m4 g  S4 G, F  博:是。哈……- g% m* ^# Y) x( `! g

# l. {0 W  |( i( }/ r/ P  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 \, f6 _0 b8 k  h9 n; o5 b3 U
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的/ ?# H( e& x! i8 W; @  n

$ u: r+ F5 l2 e; k( s$ U  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
, ?$ _5 x' E# T0 T. W+ L: ~6 _3 `& L
  k+ H4 _+ x" k2 j. o) |9 N' s  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。: k' ~; R2 |/ Y5 x/ ?" \
9 z& K- E# K- L* v4 C
  苏:这样好不好?
7 N6 |, e% p/ O1 f1 n
" h& k; r+ ~8 q% S  g1 p( m  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。% U. f: z9 C# I$ r# Q0 z% W- R

  u4 C! u, ]! C) Q  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
: Z9 b- Y) \) `' {9 f' s8 \
- v- F; S: Y1 Z0 H  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。9 V$ Y8 x. N0 \" Z* c  u5 ^$ Q) V
. l1 _/ U! w" ^' C: Y0 g
  苏:泰国人?! L" v% l: v& J/ r& y3 S
7 Y  b  L6 `  W  f5 _& d7 k
  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。1 E; r  e5 j7 m2 R5 a, q
3 l6 e" j: b) l" A7 P9 y; v+ z
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
2 A9 ?( A* D5 H" A
5 u6 x$ [  f& N: m % M/ B4 W: F! c5 M

1 ~% o# g+ w& O9 w
: ]5 D4 X3 |+ Z  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
) C8 {4 e6 P1 [/ ]( A1 z当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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