【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]

[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
' \9 l9 v8 K, p9 n* j1 V8 |[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。

[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
' {' F0 @% z3 {( b7 g1 r3 I　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
1 h, ], d3 p; g& O0 {5 ]1 b6 v. i! k　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
0 m( p! _. @  \1 V: U& H　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
, T  D1 _! _/ Y* ]1 }  S3 v　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
  m, Z& U) m. c) D0 T　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
# e: k/ v0 N4 [+ T8 N! ^) x　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
  i, b# b8 f1 \  f3 x　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
2 T8 [6 v/ n. E, @/ Z0 j% b& f9 s, ?　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
+ w) Z$ K! d  Z- r0 l. N& E　　[b]弗：[/b]不知道了……
　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
　　[b]张：[/b]难。
　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
　　[b]张：[/b]是的。
! N$ p& w5 I8 b0 C8 |3 N: G# }+ q　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
7 O* F2 O" J+ B  m0 }' ]　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
" I/ \2 ^6 T. Z! w& d　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
/ M3 C: `, t6 x5 C5 C9 N1 [　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
9 H) r! B, R6 l& h+ Q　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
( q, m* c9 q' {1 }( g" f1 _& N　　[b]博：[/b]政务参赞。
2 |. u( z  [2 k& i) _( |　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
9 S) {" u0 q6 D5 l! ^% G. Q1 X　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
! T5 l6 D* p; [　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
; z" W8 J. Z$ I% X9 [# G　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
$ @7 I# K1 |. I+ ~4 g: N" O! O　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
3 U% L, S& D# u8 h+ d: i- M# m- @, a; [　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
+ ^9 g# K& L. a8 @1 A" R　　[b]苏：[/b]没有教科书？
9 `+ Y+ T9 u( s8 c% R　　[b]博：[/b]没有。
　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
' E( O4 Q8 s$ N) D$ _  D! y9 e- i　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
2 Z% L. I  O: S　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
# [. n+ S+ m0 L7 `( t# |) O　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
1 {0 C8 \" E6 r8 k0 _　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
' T  U% U8 {) k' c: [( l$ o- F* |  j　　[b]博：[/b]截然不同吗？
　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
: d2 [) k$ m7 }  U- a　　[b]博：[/b]……
　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
, Z3 ~& m1 d. z$ S# r1 v) T　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
: r3 A9 ?% r/ [$ D　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
. ~6 G9 M: f2 o9 l0 k8 j/ k- j　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
: U) A# L/ C( r. H　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
' m( P/ f2 p) J/ u　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
4 F& H2 e0 j; ^0 R7 f$ t" X! L# `) h　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
8 n( [$ Y9 J0 \7 ^9 T( w) W　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
- L, D0 k( z( y, y4 q# s4 T　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
  n7 m5 K3 X& r　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
! L2 Y) X. e" `1 w　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
! x2 w0 O! ^) k2 |6 H% n　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
' Y  s9 p" r# v* C1 _3 `, \" C　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
* t1 {+ v" M3 X. U　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
0 a/ J5 B' J) o, z' X　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
' K* Y& U: Q7 s$ A　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
9 Y3 w8 s  O# k% k" \- a　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
　　[b]苏：[/b]读？
　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
% H, R7 F, o2 m" p0 x6 [1 Y' `　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( b) O1 _2 F( W; n3 h　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
4 c4 P0 ?5 z& C　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
( y0 `4 `0 e& R* R+ l　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
' r1 _# l* m; Q' e5 C　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
; \, m0 U7 Z0 c/ H) F　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
0 K% f4 D8 L; M7 p2 v7 U7 Q5 G9 j　　[b]苏：[/b]哦！
　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
8 V  n1 F( C0 n+ |6 A　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
2 _2 Z8 p" P, Z, A$ h% ?/ r　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
# f9 [9 E; h9 m+ w! b- o* q　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
0 Q$ Q* w: \8 ^+ u　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
9 a# p- |4 ~: x　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
0 N' S# h$ j* T0 X6 d  z5 \8 c- \　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
　　[b]张：[/b]是的。
, q+ i0 a3 F3 k* J7 A, z, M　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
4 z+ v6 f, C. V6 }  O( f　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
) |; o& o: q! ?4 p& q7 y( o　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
" W/ w- n+ z- s　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
　　[b]苏：[/b]我猜的。
2 z- L% ^% m. @7 T5 U0 L  x0 `; `　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% l+ }# r+ n" C0 A/ {5 {9 A
# @  F# I2 _6 x, t. y　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
# k) N! E! M$ ~" Y+ `) x& m
　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
! V( E# L9 E/ F" U, P( M
　　苏：时机正好？
. B- \, F% H- r: k
( W8 D, R# u/ B0 R　　张：是。
. P) ]; ~+ \4 X& ^
　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？

　　博：公使。
% f  Y# X* t! ~/ u+ O
7 X: O2 T" H  n6 l9 c　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？
: K. e2 [; X$ y# i0 t5 {6 u
　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。

) s7 O8 X# _6 z4 f　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
* h9 R9 E# x* E7 D; k1 R
0 x1 }# G* R5 x+ ?+ w" Z9 h) P$ d　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。
  V% p; O: z" f  L9 }
　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？

　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。

　　苏：哦！

- k' S. U1 G5 N1 P) z0 F& P　　博：这位是真正的职业外交官！哈……

7 B% L1 ?# ]- z$ i- \( D2 G0 U　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。
, ?+ I1 m1 l$ v' h: ^  I: w- X: S
　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？

# R2 F& ]1 t+ A　　弗：是的，说泰语。

　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？
0 L' W5 M, G" ?9 e
* e, M& c% p7 k2 K　　博：还从来没有吵过架。

1 [. t) }' \' g0 B6 G6 |2 h. A　　张：是，从来没有。
0 {" L' P8 I, g7 p# B0 c* J7 `
　　博：用泰语说，就是“还没有”。

1 N  W7 Y: g+ M( i" T　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。
# z# B! n# M' {6 R- g) O. B  @
　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？

5 V% V7 C4 s8 x1 p) U# X　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。
. Q" I0 V% ?$ [9 [, i
  i- e3 Y4 I" C0 @$ w8 @　　博：从来没有在那个时候见面。

　　张：哈……
) P# t6 r2 V3 X+ B, S5 ^
( f, w$ p  u# a8 Q4 W2 D: z" ?1 o　　苏：尽量避开，是吗？

% z8 o7 P5 K6 {! O　　博：避开。避开。
* U0 L$ E. \( {; z3 g5 e" m$ s
　　苏：那英国呢？
9 f* S" f- D: y7 l& `- {: B
　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。
$ O/ s4 j  f% K: d) E% v" X* M
* W' R, c) ]: _& g+ t, O6 D　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。

　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？
4 r6 w& X% N  f$ b% \7 o8 |+ ^1 ?& H" e) k: s
　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……

' m8 u4 M+ f% t" a2 h5 D　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
" A3 C! R* x" I4 e: U
　　苏：那作为朋友，会怎么做？
; T* C& p% m" Q8 l
" ~( y, X. z1 H5 Y% l8 A3 ~　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。

8 B4 O# z9 w# f" B8 y　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
8 F/ o1 B$ h) x" ?
　　弗：是的，会交换意见。

　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
" `6 ?: ^4 r8 g# c
　　博：没有困难。
, M: o- Z$ o: q% s: l. S
$ _/ }7 {8 ], a/ e　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
* h- M7 U) ^! E( g# k
7 w/ H1 j( K! L　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。
; V4 h5 ?+ `. v: C! f0 g. P) h  i
　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？

4 v9 r$ W, P6 O' D5 ?　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。

( a: F) U: Y9 R4 f; p: a8 R! z- `　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？
: g3 b  M1 p- m6 c, N$ ^8 e
% i1 w; X. W9 [) n3 W0 ^　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
- @+ q+ h4 w8 P% e8 m( Y
& f; k' u0 T7 R- s　　弗：我们必须保持中立。
7 P' Z- W& S8 {, K& s4 O$ p3 p
: I( r( H0 f4 {+ J　　苏：始终保持中立？

6 N- h  L7 N  ^　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ p0 Z: g" P0 m
7 ]( K3 u  ^4 R( R　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……

　　弗：但我们不理解啊。
$ J" b& S8 V( B% d9 K" Z
　　苏：不理解？

　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。

  n  I  B! R4 `9 L. X　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？
- I8 k4 Z  `& L% d. p2 E4 y" N
　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。
4 v  j( N. J5 b6 r; J
, }+ G% j. X3 b& a, W　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？

　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

5 J7 p3 S2 c. s7 F6 r; x3 ]+ n　　苏：中、美是同一天吗？
" @  i! {6 @2 t  H
( Q, ~+ _8 r6 ~. X& ?9 W* ]　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
8 e+ l  _7 l, E  t3 z3 v
　　张：是。
& e* v! O. a: M' E
　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
3 j* m& H. B3 q: p' ?5 [3 h
　　苏：张大使介意吗？
4 h* V9 \2 v% {& f3 q! t
　　张：不介意。
% p9 @) S9 L$ @: Z5 D& d; A4 }7 [% N, N
　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。

+ D) }. E! N; l+ y　　博：苏提猜，不要想得太多了。
" a6 L  I8 a- C1 H9 x( f- j% |
　　苏：泰国人这么想。
9 V% H. b  _: C% X4 \
4 }3 I4 Z# Z( R2 ]* Y　　博：我们不这么想。

4 j1 O$ q% r' c　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
' z. f, K) \& `
; Q) J7 W$ j* V' M$ Q, W在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变
6 R$ a; @) z4 c: Q- a
　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？
! j/ z7 l/ o8 X5 T' e
　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
. h6 Y  `" r1 @2 B. `
  f. \+ e7 E3 P& [　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。
9 g: P8 C' A, {: {6 ^0 Z1 j
+ ?# T$ C) H. f2 e+ j& K　　弗：是。

　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？

, b# S4 D& q0 X( d　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
+ S0 l) W$ k4 x' \* d
　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？

. e+ m" u) |" W* l　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
+ J- X$ R: C) Y
' `2 q" U/ q1 c* O$ D9 F9 @　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。

　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。

% I! W6 {4 l' T$ d　　苏：大使感到糊涂吗？

3 n9 ~/ L" i: ~　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
7 ]8 h/ S5 l8 M/ G) _! t
　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

% u4 Q1 P1 P; f- s5 G! u　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？

/ ]1 b2 k; l+ [8 M: R7 A* y9 ^　　弗：哈……

+ \! c, P- }, C6 x' C* G2 ^% d　　苏：每次来都碰到了“革命”？
) e2 ^% \% c9 Z% J
7 n: Y9 {- t8 t2 O　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。

' k, d& s, [; f　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
# i. E8 b* W3 H; X( [3 \1 S
　　弗：那天我在英国。

9 C7 N& i) M; a  h; a; q! {　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
! @9 {8 _/ e9 B
　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？

　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。

　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。
3 C$ L! H3 e: h4 `$ G2 z9 y
1 {% f5 d- P) K$ u5 ]: N2 d　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？
3 h+ ?% d9 V0 y
% D2 g2 v9 x- y. h5 d) a; Y　　博：那你说说，有什么情报？

　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？
, r! Q7 r( x9 G4 Q0 c% X6 r$ f
　　博：不对。
* R6 ]1 e' H, [5 Z; I* e
2 k- m% j3 T  `* r1 |4 N　　苏：CIA，可能有什么情报……

　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。
2 A! O3 k( ?6 A0 A" g
- X' G) o6 w8 }9 B( h4 c( X　　苏：不是事实吗？

　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
" n* @" ?7 ]- n1 A# n6 l
　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？

　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
, N" e% J4 X2 \9 T' g
　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。
- i2 W9 A4 d5 Y) b7 Z$ _
4 X$ [5 N. B) F' w9 a4 f. T　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

# G( R6 X! f5 `/ N' A0 Y1 t　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？
4 d! j0 I% l* `) A1 }, v7 Z1 D5 \
. R# I  S. Q4 i+ l& j　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。
  X1 Z7 q) V1 T  J
　　苏：为什么？损失什么吗？

8 T, Z& N$ m4 g  S4 G, F　　博：是。哈……

# l. {0 W  |( i( }/ r/ P　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的

$ u: r+ F5 l2 e; k( s$ U　　苏：大使在泰生活愉快吗？
- Q9 n6 V# i5 M$ @7 `# @
　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。
, ?$ _5 x' E# T0 T. W+ L: ~6 _3 `& L
  k+ H4 _+ x" k2 j. o) |9 N' s　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

　　苏：这样好不好？
7 N6 |, e% p/ O1 f1 n
" h& k; r+ ~8 q% S  g1 p( m　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。

  u4 C! u, ]! C) Q　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
: Z9 b- Y) \) `' {9 f' s8 \
- v- F; S: Y1 Z0 H　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

　　苏：泰国人？

　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。

　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。
2 A9 ?( A* D5 H" A
5 u6 x$ [  f& N: m

1 ~% o# g+ w& O9 w
: ]5 D4 X3 |+ Z　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
) C8 {4 e6 P1 [/ ]( A1 z当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。